VlastimilČech: No, já si spíš myslím, že Pánbůh skřípe všema zubama, ale nechává podle slibu volnou ruku Satanášovi, protože sliby se mají plnit, i když nejsou výhodné. A že i ta Bible je plná pomluv. Spíš chci věřit, že účelem je znechutit lidem Dobro, předvést jim, že je jen Zlo různých forem a barev, aby si nikdo nemohl vybrat (nanejvýš menší zlo, jako z dvojice Zeman-Schlafenberg!). Proč se z doby Kristovy nezachovalo vůbec nic? (Nejstarší zápisky jsou až po třech generacích!). Vždyť už tenkrát uměli psát! Spíš se mi zdá, že to byl opravdu grandiózní úspěch koniášů, zničit všechny památky na JK! A když už to úplně nešlo, protože to žilo ústně dál, zmocnili se toho a nenápadně tam stříkli trochu vlastního jedu: že "Kristus přinesl meč" (on sám byl přece jako Gándí - striktně proti násilí!), že "rozděloval lidi" (to dnes přišívají jako psí hlavu Zemanovi, ačkoliv víc lidi rozdělují sami), že nabádal otroky k poslušnosti... chce to vzít Nový Zákon, který přece jen nebyl tak dlouho v majetku falzifikátorů, pročíst ho a prosít sítem spravedlnosti všechno, co tam nepatří. Možná toho zbude málo, ale IMHO víc než ze Starého Zákona.

(Z toho možná zbude jen "Píseň písní" a to jen protože tam vlastně nepatří).

TLESKÁM!!!

Pane Semeráde, lépe to vyjádřit ani nejde!!!

Ano, ano, ano... vždycky mi bylo líto Jobových dětí... copak ty mohly za to, že se furiantsky přehadovali Pánbíček se Satanášem? Ten Pánbíček je prostě krvelačný odjakživa... vegetariánská oběť Kaina mu nevoněla.... masa a krve se mu zachtělo.... Jak se musel cítit malý kluk Izák, když ho jeho fotr na příkaz Juháva táhl k podřezání... A konec konců i ten Kristus se rozkřikuje: "nepřinesl jsem pokoj ale meč... "

Jak se musela cítit jeho maminka, když JK odmítl vyjít ze synagógy, když mu řekli že ho tam čeká?

Běžte k čertu, vy všichni vykladači, omlouvači a překrucovači biblických příběhů. Dělníci na vinici... taková nespravedlnost! Nebo ta zakopaná hřivna...přikázal snad majitel, aby opatrovníci se svěřeným majetkem šmelili? Jak by se tvářil, kdyby ten kšeft nevyšel a svěřený majetek by byl fuč? Řekl jasně opatrovat... a nakonec ten nejopatrnější byl označen za troubu

Prostě je to sbírka různých podlostí a podrazů, kterýma se Židi ještě vychloubají...

VPJVM: Máš pravdu, perfektně jsem si početl a souhlasím s tebou. Za vším hledejme trpaslíky.

Údaje jsou podle National Geographic takovéto:

Výbuch Théry kromě jiného zasypal na Krétě kamením jedno menší městečko. Mýlka by to být neměla. Byla to sprška nevelkých kamenů, tak do velikosti dětské hlavy, mohly pocházet jedině z Théry, jiná sopka tam není. Zachovaly se tam nějaké dřevěné zbytky (nářadí, zbytky dřevěných krovů apod.), dřevo mělo ovšem různé stáří, nářadí i trámy mohly být celé desítky let staré, ale stačilo by najít nejmladší kus. Pak tam ale údajně seškrabali nějaké zbytky z převráceného kotlíku. Saze na vnější straně byly starší než organické zbytky na vnitřní, prohlásili je tedy za zbytky staršího dříví a vnitřek kotlíku měly být nejčerstvější nalezené organické zbytky. Mohly to být a nejspíš také byly zbytky jídla. Ten dům se na své obyvatele sesypal, takže to nejenže nestihli sníst, ale především kotlík nevymyli. Díky tomu se dá určit doba katastrofy, jako kdyby se tam v té chvíli zastavily nějaké hodiny. Byl o tom natočený i film pro Discovery Channel, jak už to bývá. Nezabýval se Exodem, jen Thérou, ale vědci si tam úžasně lebedili, že našli tak krásně datované zbytky té katastrofy. Někdy je dobré jezdit na Avalcony, tam jsem to viděl. Sice až po své přednášce o Théře a tsunami, ale ten film mi to zpětně všechno tak krásně potvrdil, že se to nedá zapomenout i přes moji sklerózu. (Ačkoliv u sklerózy čerti vědí, že?) A protože radiocarbonu věřím víc než nepřesným srovnávacím metodám datování, je pro mě výbuch Théry jasně určený a dřívější odhady (nejspíš i ty ve Wikipedii, všimni si, jak jsou přibližné - uvádějí tam někdy kolem roku 1600 BC, před 3600 lety atd.) jsou prostě překonané.

Odkud máte ty údaje o výbuchu Théry? Podle Wikipedie k tomu došlo o pár staletí dříve. (Ale Exodus se také mohl konat dříve.)

2 14: Bylo by hezké upozornit na zapomínané možnosti, kdybys je neuváděl jako jediné. Navíc v tak nešťasném kontextu, jako kdybys trval pouze na nich. Tak to ale vyznělo. Snad jsem těch možností nadhodil víc a protože ve snaze vyjmenovat všechny možné teorie včetně zcela nesmyslných nevidím přínos, uvedl jsem přinejmenším dvě krajní. A protože extrémy nepovažuji za nejpravděpodobnější, naznačil jsem i něco uprostřed. Přečti si ale to tvoje! Připomněl jsi mi povídku, kde žák řekne vždy správnou odpověď a k ní všechny myslitelné nesprávné (které ihned sám popře), jen s tím rozdílem, že jsi uvedl bez komentáře jen ty nesprávné. To se potom nediv.

O Bibli tvrdím, že obsahuje pravdu. Přesněji: obsahuje občas i pravdu. Kromě ní je tam i směs propagandy, nesmyslů a protiřečení. Za nejtvrdší považuji označit Boha za vlídného, spravedlivého a odpouštějícího dobráka a současně ho na spoustě jiných míst líčit jako nenávistného a zatvrzele nespravedlivého démona. Proto říkám, že pokud Bibli nesepisovali rovnou ďáblové, pak to byli určitě politici. (Můžeš teď trvat na tom, že to byli kněží, ale to se přece nevylučuje). Boha buď nechápali, nebo mu chtěli škodit úmyslně, ale především si přihřívali vlastní polívčičku. Věda zvaná Historie je ze všech věd největší děvka a Bible byla dlouhou dobu v majetku prolhaného národa, který si ji upravoval tak, aby se i jeho zločiny jevily jako zásluhy, o pompéznosti ani nemluvě. Bible je přímo čítankový příklad projevů Syndromu Vyvoleného Národa, který považuji za nebezpečnou nemoc, neboť už často vedla k vraždění těch méněcenných, což bohužel nepřestalo ani dnes. Nesouhlasím ale ani s opačným extrémem, který celou Bibli automaticky označuje za nesmysl, lež a podvod. Zkrátka je tam kupa propagandy a občas zrnka pravdy, která je dobré objevit.

Znám totiž víc takových vysmívaných jevů, nejen v Bibli. Například Boží soudy v Bavorsku, prováděné přitisknutím dlaně na rozpálený železný plech. Co se o nich navykládalo nesmyslů! Líčily se obvykle jako rafinované mučení. Přitom fungovaly na podobném principu jako nejnovější americké detektory lži, dokonce i s podobně věrohodnými výsledky. Ne že bych byl pro jejich obnovu, spíš jsem proti detektorům, neboť nezjišťují pravdu, ale strach. Stačí jeden obratný inkvizitor a je tu kladivo na čarodějnice. A obecně považuji mučení za barbarství, šumafuk jestli je provádějí barbaři v Afghánistánu (na obou stranách) nebo se děje vědecky ve věznicích nejdemokratičtějších zemí.

V dotyčném článku byly samozřejmě uvedeny i jiné názory... Já jsem pouze vyjádřil ty, o kterých mi přišlo, že se tu na ně zapomíná. Ostatně - to, že výbuch Théry měl s Exodem něco společného, je taky uznávaná teorie, a taky je tam uvedená.

Mně jde o něco trochu jiného. A sice o to, že každý člověk, tak jako vy, tak jako já, nejraději opakuje ty názory, se kterými souhlasí. Občas pak musí přijít do kontaktu s názorem opačným, aby nezapomněl, že věci, které bere jako samozřejmost, tak jiní lidé brát nemusí.

Můj osobní názor tady je, že nějaký exodus klidně být mohl. Ale ne zase tak velký a skvělý, jak je psáno. Protože - podívejte se na kterýkoli národ. Každý má nějakého panovníka, kterého si idolizuje. My máme Karla IV., Američané zbožňují Washingtona a Lincolna... Kdybychom se s těmi lidmi opravdu setkali, dokázali by naplnit představy, jaké o nich máme?

Je tu ovšem ještě jedna věc. Pokud Židé skutečně přišli z Egypta, pak se v další části pustili do války, aby si vydobyli své území - války, která se v některých případech blížila genocidě. O tom, že k těmto válkám kdy došlo, ovšem také nemáme žádné jiné důkazy. Z toho důvodu raději dávám přednost myšlence, že Exodus je přinejmenším značně nadsazený.

Větší pozornost bych asi věnoval faktům.

Jsou-li nejstarší osídlení v Izraeli skutečně datována někam kolem roku 1200 BC (s nepřesností +- 200 let), pak výbuch Théry a s ní spojená MOŽNOST přechodu Rudého moře je datována exaktněji radiocarbonem a to na 1130 BC +- 1/2 roku. Toto je podle mě jediný naprosto přesně datovaný bod. Jako fyzik věřím více radiocarbonové metodě, neboť je na rozdíl od srovnávacích metod opravdu exaktní. Pokud je výbuch Théry v tolerančním pásmu nepřesného datování nejstaršího osídlení v Izraeli, nepovažoval bych to za vyvrácení Exodu, ale za dost velkou shodu. Do toho tolerančního pásma se snadno vejde i oněch 40 let bloudění po poušti. Je otázka, zda by nebylo lépe nepřesné určení opravit podle přesnějšího. Viz citát ze starého Řecka:

Tvé sluneční hodiny, Anaximandře, jsou pochybené. Kontroluji je podle svých přesýpacích a pořád se ti předcházejí!

Egyptské prameny mohou o exodu Židů mlčet z mnoha příčin. Dějepisci se neradi zabývali otroky a na pozadí podstatně horších věcí se drobnosti ani nezapisovaly. Egypt byl výbuchem Théry řádně pocuchán. Mínojskou kulturu to smetlo totálně, pobřežní osady v Řecku a dnešním Turecku to také nepřežily a pobřeží Egypta je ploché, tam mohla tsunami řádit daleko do vnitrozemí. Na pozadí katastrofy tohoto formátu nemusel nikoho zajímat útěk pár tisíc nějakých otroků ani zmizení pluku pronásledovatelů, když to jinde nepřežila celá divize. Je dost možné, že tam ani nebyl, kdo by to zapisoval. Z toho období je v dokumentech pořádná díra i u Řeků. To nejsou pouhé hypotézy, katastrofa Théry je příliš reálná a nezpochybnitelná. Navíc je třeba vědět, že právě Egypt proslul svými hromadnými úpravami dějepisných záznamů při střídání dynastií. Kdoví, kolik let bezvládí mohlo úplně vypadnout. Vzhledem ke globální dokumentační díře v této době je i tohle prostě možné.

To, že se jedna skupina vědců rozhodne podporovat či nepodporovat nějakou teorii, pranic nevypovídá o její pravdivosti nebo nepravdivosti.

Kvantita ještě neznamená kvalitu a sto lidí tvrdících NE nemusí mít pravdu proti jednomu, tvrdícímu ANO.

(František Běhounek).

Většina vědců může trvat na pravdivosti placaté Země nebo o vlivu lidstva na globální oteplování, ale to pořád ještě neznamená, že pravda nemůže být naprosto opačná. Američané se naposledy příšerně ztrapnili hlasováním o vědecké pravdě v roce 1972, to taky není tak dávno.

2 M14: Pises: "v případě Kristova narození je řada prvků vyloženě opsaná z jiných legend..." To je jeden pohled na věc, druhý je zmíněn už v Evangeliu samém - to a to ... se stalo, aby se, naplnila písma ... to a to se stalo, aby se naplnila slova Proroků. To, že se ví něco dopředu, je sice pro dnešní vědu nepochopitelné a mnohdy důkazem toho, že pozdější je jen opisem předešlého, avšak skutečnost bývá, oproti striktní vědecké linearitě času mnohem komplikovanější.

Osobnost Mojžíše je podle mě fantastická, ať byl vedený Bohem (první možnost), nebo zkrátka pohotově využil jedinečné, dosud neznámé a neopakující se situace (druhá možnost). To druhé by znamenalo mnohem větší význam jeho osobnosti (musel by to být génius, aby se v naprosto neznámé situaci tak excelentně orientoval), to první by znamenalo, že byl celou dobu spíš jen loutkou vedenou za ručičku. Takže bych se přiklonil ke třetí, prostřední možnosti. Něco podobného jako v románu Andělský svět provedl desetiletý kluk Pepek (kapitoly Anděl smrti, Hrozba a Zastánce). Připouštím, že ho trošku navedla bytost, známá kdysi i jako Hořící keř. Ale nevedla ho za ručičku, jen mu poskytla návod, který později Pepek popsal jako vnuknutí. Pepkovi to stačilo, proč by Mojžíš potřeboval víc?

Dobrý večer. Budiž, Théra by se dala i akceptovat, ale pozoruhodná je hlavně osobnost Mojžíšova. Co všechno se kolem něj událo! Čím se o to zasloužil? Nepočítám jeho dětství a mládí, ani to, že zabil Egypťana, to na tehdejší dobu jistě nebylo nic extra. Když ale při pasení stád na člověka jukne vyjímečná bytost, ke všemu schovaná v hořícím keři - chápu-li popis situace správně- a je-li člověk pověřený tím, aby roky tahal celý národ po poušti, je na tom něco hodně zvláštního. O tom, že nebloumali jen tak, svědčí zmínka o  manželce, která Mojžíše navštěvovala i s dětmi. Na něčí pokyn se to dít muselo, je až pozoruhodné, v čem Mojžíš účinkoval. Vyneslo mu to nehynoucí slávu, ale jak se to událo, to už asi nikdo nevysvětlí.Každý názor je něčím zajímavý, ale domněnka, že při Exodu se putovalo po předem stanovené trase, by byla i zajímavá, protože doba, kterou lidé na poušti strávili, svoje opodstatnění měla. Co si o tom myslíte?LČ

Mně naopak ta Théra pasuje na všechno. Co se týče sloupů ohně a prachu, i to může souviset s Thérou. Vezmu si jako příklad Čihošťský zázrak (náhodou to tam dobře znám, na hřbitově mi tam leží část příbuzenstva). Co se týče kývajícího se křížku, vysvětlení je poměrně jednoduché. Ten křížek je ve výklenku, kde má jediný volný směr na západ (kostely jsou většinou orientované), takže se jinam kývat ani nemohl. Kostelík je malý (románský), místa tam moc není a lavice jsou masivní, dubové, takže se kývat nemohly. Horší je, že podle očitých svědků přitom šlehaly z podlahy růžové plameny, které ale nikomu neublížily a ve vzduchu byla zvláštní "andělská" vůně (nebyl jsem tam, ale mám to od příbuzných, kteří tam byli, ale tohle nikomu pro jistotu neřekli - osud faráře Toufara snad znáte). Co tedy s tím? Dneska se ví, že zemětřesení může být provázeno světlem vystupujícím zdola ze země. Při velkém zemětřesení v Taškentu bylo vidět i ve dne a bylo (prý - neviděl jsem) dokonce nafoceno. Radioaktivita to ale nebude, fotony nejspíš také ne. Vysvětlení ale může být víc, já bych se přikláněl k nějakému rezonančnímu jevu, způsobujícímu ionizaci molekul vzduchu. Ionizaci může způsobovat ledacos (nejen radioaktivita a oheň, ale třeba i infrazvuk) a při rekombinaci iontů vzniká světlo (růžové, myslím, odpovídá dusíku). Při takových jevech mohou navíc vznikat i další nestálé, normálně se nevyskytující sloučeniny, typicky ozón, ale nevylučoval bych ani rajský plyn. Théra byla exploze, která jen uvolnila a vybila napětí v těchto oblastech zemské kůry. Znamená to, že tam mohlo již před finálním výbuchem docházet k lokálním minizemětřesením (jako podle mě v Číhošti). Pokud tedy Mojžíše vedly sloupy prachu, nebo světelné v noci, nedivil bych se tomu a rozhodně bych se to neodvážil vyloučit. Minizemětřesení v Číhošti bylo opravdu miniaturní a mohlo být soustředěno na velmi malou oblast, navíc si toho mohli všimnout jen v tom tmavém románském kostelíku s malými okénky (ostatně si myslím, že tam byla většina vesnice, není moc velká a v kostele tam bývá nával). Théra byla o nějaký ten řád silnější, takže se dá očekávat, že doprovodné jevy budou také tak silnější. Théru bych tedy nezavrhoval, zejména když umožňuje poměrně přesnou dataci (výbuch Théry je podle radiocarbonové analýzy 1130 BC +- 1/2 roku) a navíc zmíněné události s poměrně velkou vahou potvrzuje.

Chybička se vloudila, omlouvám se, jméno moře jsem napsala zcela automaticky, podstatné ale je, že řešit záhady kolem putování Mojžíšova národa, lze jenom v souvislosti s celým tehdejším děním. Jak víme, SZ byl nejprve dílem vypravěčů, pak byl zaznamenán na svitcích a posléze zpracován do ne vždy navazujících textů, líčení počátku putování židů je poměrně vyjímečné svou uceleností. dnes už nám nikdo neřekne, kolik je v tom popisu původních informací a kolik dodali písaři, ale Hospodinovo zapojení je líčeno celkem důkladně. Nedělám si legraci, zdá se, že i tady by se dalo hledat rozumné vysvětlení, ale ta Théra mi do toho vůbec nepasuje.LČ

"Jak si poradit s touhle starozákonní informací?"

Já bych začal samostatným studiem. Potom byste jistě netvrdila takové věci, jako že Mojžíš přešel Mrtvé moře :)

Přečetla jsem si vysvětlení o Mojžíšově zdolání Mrtvého moře. Dobré, leč chybička se vloudila. Co s tím, že před prchajícími židy se hnal sám Hospodin, ve dne ne sloupu oblakovém, v noci si dokonce svítil? To snad Théra nezavinila? A co synové boží, vstupující k dcerám lidským? Nebyla povolnost zmíněných slečen prapříčinou biblické potopy? Vždyť ony rodily jim a to nejen bohatýry. Jak si poradit s touhle starozákonní informací? Zdravím. LČ

to SW: kdy priblizne by se mohly Biblicke katastrofy z pohledu vedy objevit v sekci prednasek? :o)

jenom mimochodem - odkaz na Minus hmotu je chybnej a vede na Jupiterskyho ducha...

2 SW: hmmmmmm poslední náboženský film co sme viděl byla Bojiště: Země. :DDD Není ten film volně k stažení? To by se pak dalo v pohodě pomocí power dvd pauznout a vyfotit.

Neviděl někdo poslední dobou na internetu obrázky z filmu Bible, konkrétně mě zajímá epizoda přechodu Židů přes Rudé moře?

Komentáře

Víc komentářů tu není.

Začátek